Entretien avec Scott Frickel (Brown University & Institute at Brown for Environment and Society – IBES)

Entretien avec Scott Frickel, enregistré le 12 janvier 2023 par visioconférence et mené par Mathias Girel

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Le portrait de Scott Frickel, professeur de sociologie à l’université de Brown et membre de l’Institute at Brown for Environment and Society (IBES), vient compléter la série d’entretiens autour de la « science et l’ignorance » initiée précédemment.
Scott Frickel y est invité à revenir sur son parcours scientifique pour examiner la place de la question de l’ignorance, depuis l’introduction du livre The New Political Sociology of Science : Institutions, Networks and Power, Science and Technology in Society (University of Wisconsin Press, 2006), co-édité avec Kelly Moore, jusqu’à son travail de collaboration pour l’ouvrage Residues: Thinking Through Chemical Environments (New Brunswick, NJ: Rutgers University Press, 2021) et à ses perspectives de travail plus actuelles.

L’entretien permet de mieux cerner la façon dont le chercheur définit l’ignorance, sur le plan ontologique, ainsi que son positionnement par rapport aux chercheurs contemporains du champ des ignorance studies. Scott Frickel y aborde ses collaborations les plus marquantes, notamment avec David Hess ou Michelle Edwards. Il se situe également, au cours de cet échange, par rapport aux travaux sur l’« ignorance stratégique » dont il semble plus éloigné.

Cet échange offre par ailleurs un aperçu des nouvelles approches mises en œuvre par Scott Frickel pour mesurer et identifier les changements socio-environnementaux engendrés par l’industrialisation. Ces dernières mettent en évidence des situations dans lesquelles la science n’est pas produite, des points aveugles dans le recueil des données environnementales et les inégalités sociales qui en résultent. Les travaux de Scott Frickel permettent donc également d’aborder la question de l’ignorance d’une façon très empirique. Le terme « résidu », choisi pour le titre de l’ouvrage collectif  Residues: Thinking Through Chemical Environments afin de désigner ces reliquats de la production industrielle, qui traversent les frontières et subsistent au cours du temps, met d’ailleurs l’accent sur ses conséquences matérielles et bien tangibles.

Pour aller plus loin :

Entretien avec Guillaume Coudray

Ill. ci-dessus : Jambon fumé, CC0, Source

Entretien avec Guillaume Coudray, documentariste et journaliste, mené par Mathias Girel, enregistré par visioconférence le 1er décembre 2022. Durée : 52min

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Guillaume Coudray, documentariste et journaliste d’investigation, est l’auteur de deux ouvrages en français, qui dénoncent l’utilisation des additifs nitrés pour la fabrication des viandes transformées et décrivent les mécanismes longtemps mis en œuvre par les industriels pour obscurcir l’information à propos de la cancérogénicité de ces derniers.

Le premier ouvrage, Cochonneries : comment la charcuterie est devenue un poison (La Découverte, 2017), est également paru en anglais, dans une édition revue et augmentée intitulée Who Poisoned Your Bacon?: The Dangerous History of Meat Additives (Icon Books, 2021). Plus récemment et à une date ultérieure au présent entretien, il fait paraître un second ouvrage, Nitrites dans la charcuterie, le scandale (Harper Collins, 2023).

Il y avait une double motivation à cet entretien : la référence fréquente à des sources, telles que Robert Proctor, présentes dans le fonds, et l’usage intensif d’archives.

Le contexte : bref historique de l’utilisation des additifs nitrés pour la fabrication des charcuteries en France

Le nitrite de potassium (E 249), autorisé en France depuis 1912, et le nitrite de sodium (E250), autorisé depuis 19641 sont deux additifs qui revêtent, du point de vue des industriels, l’avantage de réunir en une substance plusieurs propriétés telles que l’accélération de la maturation, la conservation longue, l’obtention d’une coloration jugée attrayante et l’élimination efficace de certains agents pathogènes. L’industrie de la charcuterie les a ainsi longtemps prisés pour leur capacité à limiter les coûts de rendement et résister à la concurrence étrangère, et ils restent encore largement utilisés aujourd’hui.

Continuer la lecture de « Entretien avec Guillaume Coudray »

  1. Voir : COUDRAY, Guillaume, Cochonneries, La Découverte, 2017, p 94 et p. 98. Le chapitre 6 est consacré à l’autorisation française du nitrite de sodium []

Entretien avec Soraya Boudia (Université Paris Cité / CERMES3)

Entretien avec Soraya Boudia, professeur de sociologie à l’Université Paris Cité et membre du Cermes3, mené à l’École normale supérieure de Paris, le 16 juin 2022, par Mathias Girel, directeur du CAPHÉS (UAR 3610 CNRS/ENS).

Soraya Boudia est historienne des sciences, des techniques, et de l’environnement, membre du Centre de recherche, médecine, science, santé, santé mentale, société (CERMES3, UMR 8211 CNRS-INSERM-EHESS-Université Paris Cité) et Professeur de sociologie à l’Université Paris-Cité.
Dans cet entretien au long cours, Soraya Boudia revient sur son parcours scientifique depuis ses premiers travaux sur la radioactivité, sous la direction de Dominique Pestre, jusqu’à ses chantiers de recherche actuels sur les savoirs et politiques de gestion des déchets toxiques à l’ère de l’anthropocène, afin d’expliciter leur lien avec les études sur l’ignorance.
L’attention se porte tour à tour sur un article au caractère programmatique, l’introduction du numéro spécial  « Risk and Risk Society in Historical Perspective »1, sur l’ouvrage Gouverner un monde toxique , également co-écrit avec Nathalie Jas2, ainsi que sur ses travaux plus actuels dans lesquels se dessinent une remise en perspective des études sur l’ignorance, comme l’introduction du numéro spécial « Ignorance(s) » de la Revue d’anthropologie des connaissances3. Soraya Boudia y aborde aussi sur ses travaux en collaboration avec E. Henry au travers de deux ouvrages qu’ils ont co-dirigés4.

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  1. Boudia, Soraya, et Nathalie Jas. « Risk and Risk Society in Historical Perspective ». History and Technology 23, no 4 (2007): 317 []
  2. Jas, Nathalie, et Soraya Boudia. Gouverner un monde toxique. 1re éd. Editions QUAE GIE, 2019 []
  3. « Ignorance(s) », [traduction anglaise « Ignorance »], [Traduction espagnole «Ignorancia(s)»], Laura Barbier, Soraya Boudia, Maël Goumri & Justyna Moizard-Lanvin (ss. dir. de), Revue d’anthropologie des connaissances, vol 15 n°4, 2021. []
  4. Boudia, Soraya, et Emmanuel Henry. La mondialisation des risques: une histoire politique et transnationale des risques sanitaires et environnementaux. Res Publica. Rennes: Presses universitaires de Rennes, 2015.
    Boudia, Soraya, et Emmanuel Henry. Politiques de l’ignorance. Paris: PUF, 2022. []

Entretien avec S. Ducourant autour de la question du bien-être animal

Entretien avec Sam Ducourant, mené à distance depuis le Max-Planck-Institut für Wissenschaftsgeschichte, par Julie Solviche, le 29 mars 2022

Sam Ducourant est doctorant·e à l’ENS-PSL en philosophie, sous la direction de Florence BURGAT, directeur de recherche INRA-SAE2, rattachée aux Archives Husserl (UMR 8547 CNRS-ENS) et de Sophie Roux, Professeur à l’ENS-PSL et directrice de l’Unité République des Savoirs UAR 3608 – (CNRS/ENS/Collège de France). Spécialisé·e en histoire et philosophie des sciences et des techniques, iel s’intéresse plus particulièrement au concept de bien-être animal au XXe siècle. Cet entretien est l’occasion de revenir son article « Science or Ignorance of Animal Welfare? A Case Study: Scientific Reports Published in Preparation for the First European Directive on Animal Welfare (1979-1980) », paru dans la revue Science, Technology, & Human Values en août 20211. Ce dernier examine le processus d’expertise portant sur l’emploi des cages de batterie dans l’élevage des poules pondeuses, qui fût mené au sein des institutions européennes entre 1979 et 1980, et s’attache à décrire les mécanismes de production d’ignorance à l’œuvre.
Continuer la lecture de « Entretien avec S. Ducourant autour de la question du bien-être animal »

  1. Ducourant, Samuel. « Science or Ignorance of Animal Welfare? A Case Study: Scientific Reports Published in Preparation for the First European Directive on Animal Welfare (1979-1980) ». Science, Technology, & Human Values, 31 août 2021, 01622439211040179. https://doi.org/10.1177/01622439211040179 []

Judith Rainhorn (Université de Paris 1 / Maison française d’Oxford) : portrait

Entretien à distance avec Judith Rainhorn le 20 janvier 2022, mené par Mathias Girel. Durée : 57 min

Judith Rainhorn est professeure d’histoire contemporaine au Centre d’histoire sociale à l’Université de Paris 1, Senior Research Fellow à la Maison française d’Oxford (2020-2022) où elle est responsable du programme d’histoire et d’histoire des sciences. Elle est membre du Oxford Centre for the History of Science, Medicine and Technology de l’université d’Oxford. Son travail s’articule entre différents axes de recherche. Elle s’est tout d’abord intéressée à l’histoire des migrations en France et aux États-Unis, puis à l’histoire de la santé au travail au XIXe et XXe siècle, à celle maladies professionnelles et des nuisances industrielles et plus particulièrement à l’histoire du saturnisme, maladie correspondant à une intoxication aïgue ou chronique causée par le plomb.

Elle a accepté de répondre à quelques questions afin d’éclairer le lien entre son parcours scientifique et les problématiques développées dans le présent carnet sur l’ignorance produite, dans cet entretien au sein duquel l’ouvrage « Blanc de Plomb : histoire d’un poison légal » (Presses de Sciences Po, 2019), occupe bien sûr une place importante. Judith Rainhorn revient sur ce travail d’enquête qui s’intéresse à la céruse, produit massivement utilisé depuis la fin du XVIIIe siècle pour recouvrir les murs des villes européennes. Il s’agit  d’expliciter les raisons pour lesquelles les connaissances autour de la toxicité du produit ne sont pas parvenues à freiner son utilisation. Les mécanismes d’opacification sont passés au crible : les notions d’instrumentalisation du doute, de jeux sur la multifactorialité et d’invisibilisation statistique apparaissent en filigrane. La seconde partie de l’entretien est consacrée à des travaux plus récents autour de l’incendie de Notre-Dame de Paris ainsi qu’aux perspectives de recherches actuelles.

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En savoir plus :
– Rainhorn, Judith. « Le plomb, le peintre et la flèche de Notre-Dame ». Revue d’anthropologie des connaissances 15, no 4 (1 décembre 2021).
– Rainhorn, Judith. Blanc de plomb : Histoire d’un poison légal. Paris: Les Presses de Sciences Po, 2019.
– Rainhorn, Judith. « Interroger l’opacité d’une maladie : le saturnisme professionnel comme enjeu sanitaire, scientifique et politique dans la France du XIXe siècle ». Histoire, économie société, 36, no 1 (10 avril 2017): 8‑17.


Linsey McGoey (Université d’Essex) : portrait

Entretien à distance avec Linsey McGoey le 18 novembre 2021, mené par Mathias Girel.

Dans cet entretien qui prend la forme d’un portrait, le premier d’une nouvelle série, Linsey McGoey (University of Essex) revient sur son parcours scientifique en lien avec le champ des études sur l’ignorance.

Elle évoque ses premiers travaux sur l’ignorance stratégique, puis son implication dans un travail collectif qui contribua à la structuration du champ de recherche et qui comprend la co-édition, avec Mathias Gross, du Routledge international handbook of ignorance studies (Routledge, 2015). Elle aborde ensuite la question du philanthrocapitalisme1, à partir de son ouvrage No such thing as a free gift (Verso, 2015), avant de s’intéresser à The Unknowers : how strategic ignorance rules the world (Zed Books, 2018), son dernier livre en date, qui décrit l’utilisation stratégique de l’ignorance par les élites financières et politiques à leurs propres fins.
Pour clore l’entretien, la sociologue offre à partir de ses derniers travaux menés avec J. Bacevic (Durham University), une perspective sur la pandémie de Covid-19 .

 

  1. Voir aussi : « Entretien avec Linsey McGoey : “Philanthrocapitalisme et ignorance”» []

2 questions à Pierre-Michel Menger (Professeur au Collège de France)

Pierre-Michel Menger, Séminaire « Comment l’ignorance stimule la science », 20 février 2020.

Pierre-Michel Menger est professeur au Collège de France, titulaire de la chaire de sociologie du travail créateur et directeur d’études à l’EHESS au CESPRA, qu’il a dirigé de 1993 à 2005. Ses recherches ont été consacrées aux arts (et notamment à la création musicale), aux marchés du travail, aux professions et, plus récemment, à la sociologie des tâches de recherche et d’enseignement. Il est spécialisé dans l’analyse des professions artistique. Il a enseigné la sociologie de la consommation, des modes de vie et du travail pendant plusieurs années à l’IEP de Paris. Il a été co-directeur de la Revue française de sociologie et il est membre du comité éditorial de la Revue française de gestion et de la revue d’histoire de l’art Perspectives, et membre du conseil scientifique de la Revue économique.

Pierre-Michel Menger a récemment dirigé : Le talent en débat (PUF, 2018), et avec Simon Paye et Big data et traçabilité numérique. Les sciences sociales face à la quantification massive des individus (Collège de France, 2017). Parmi ses ouvrages, traduits dans plusieurs langues nous pouvons aussi citer La différence, la concurrence et la disproportion (Fayard/Collège de France, 2014), Le travail créateur. S’accomplir dans l’incertain (Gallimard-Seuil – « Hautes-Études », 2009), Les intermittents du spectacle. Sociologie du travail flexible, 2e édition, (Éditions de l’EHESS, 2011 [2005]) et Portrait de l’artiste en travailleur. Métamorphoses du capitalisme (Seuil, 2003).

2 questions à Leïla Perié (Laboratoire Physico-Chimie Curie – UMR 168 – Institut Curie)

Leïla Perié, Séminaire « Comment l’ignorance stimule la science », 13 février 2020.

Leïla Perié est ingénieur agronome et docteur en immunologie, chef d’équipe et directrice scientifique au Laboratoire Physico-Chimie Curie – UMR 168 à l’Institut Curie. Avec son équipe Approches quantitatives en immuno-hématologie, elle étudie le système immunitaire en combinant des approches biologiques avec de la modélisation physique et mathématique. Elle supervise depuis 2018 avec Céline Vallot la Plateforme «  Single Cell ». Elle a été lauréate du prix Claude Paoletti en 2017, du prix Jeunes chercheurs de la Fondation Bettencourt Schueller en 2010 et du Programme ATIP-Avenir du CNRS soutenu par la Fondation Bettencourt Schueller en 2014.
Leïla Perié s’implique par ailleurs dans la diffusion scientifique auprès du grand public et plus particulièrement de la jeunesse. Elle a été vice-présidente de l’Association Paris Montagne et explore des pratiques de diffusion et d’enseignement innovantes dans le cadre de l’Atelier des jours à venir.

Lors de cette conférence, Leïla Perié explore la question des représentations et des images en science et présente notamment différentes représentations de l’hématopoïese, processus de production des cellules sanguines. Elle revient sur une expérience conçue dans le cadre des Atelier des jours à venir, avec le soutien de la Fondation de D&N Carasso, qui utilise le potentiel des métaphores pour ouvrir de nouvelles perspectives de recherche selon un protocole intitulé “Shake your metaphors”.

Voir aussi :

2 questions à Henri Berestycki (CAMS UMR 8557 – CNRS/EHESS -PSL)

Entretien réalisé à l’issue de la conférence d’Henri Berestycki (CAMS UMR 8557 – CNRS/EHESS – PSL) intitulée “Les mathématiques et l’invention de l’inconnu” et donnée dans le cadre du séminaire « Quand l’ignorance stimule la science » le 19 avril 2019.

Continuer la lecture de « 2 questions à Henri Berestycki (CAMS UMR 8557 – CNRS/EHESS -PSL) »

2 questions à Angela Taddei (Institut Curie – PSL)

Entretien réalisé à l’issue de la conférence d’Angela Taddei (Institut Curie-PSL) donnée dans le cadre du séminaire « Quand l’ignorance stimule la science » le 12 avril 2019 et intitulée « La face cachée du génome ».

Angela Taddei est directeur de recherche CNRS à l’Institut Curie, dirige le laboratoire « Dynamique du noyau » – UMR 3664 et  l’équipe « Compartimentation et dynamique des fonctions nucléaires ».

Son équipe s’intéresse à l’architecture du noyau des cellules, et plus spécifiquement au lien entre l’organisation spatiale de la chromatine au sein du noyau et deux fonctions essentielles du génome : le maintien de son intégrité et la régulation des gènes. S’il est clairement établi que l’organisation du génome est intimement liée à son fonctionnement, les mécanismes qui régulent cette organisation sont encore assez mal connus.  Pour aborder ces questions, l’équipe s’appuie sur un organisme modèle : une levure à bourgeon, qui permet d’appliquer à la fois les approches de la génétique, les techniques de microscopie avancée et les approches haut débit.

En savoir plus :

Entretien avec Hélène Dessales ENS-PSL (AOROC UMR 8546)

Cet entretien, mené dans le cadre d’une campagne sur la « Science en train de se faire » au CAPHÉS (UMS 3610 CNRS /ENS), a été réalisé le 1er février 2019 avec Hélène Dessales, Maître de conférences en archéologie ENS-PSL (AOROC- UMR 8546). Les deux parties abordent ses champs de recherche successifs : de l’archéologie de l’eau à l’archéologie de la construction, en tentant d’identifier leurs défis méthodologiques et en insistant sur le rôle de la pluridisciplinarité.

Première partie : durée 16 min

Hélène Dessales revient tout d’abord sur son premier sujet de recherche : « La distribution de l’eau dans l’architecture domestique de l’Occident romain (Pompéi, Herculanum, Ostie) : formes, usages et mise en scène, du Ier au IVe siècle ap. J.-C », thèse effectuée à l’Université d’Aix-Marseille 1 (sous la dir. de Pierre Gros, 2002). Il est ensuite question des aspects méthodologiques des recherches en archéologie de l’eau. L’observation des traces matérielles, le recours à des sources écrites et le travail de relevé archéologique sont des étapes nécessaires à la reconstitution d’un réseau hydraulique permettant l’adduction, la distribution et l’évacuation de l’eau. L’intérêt pour le rôle sémantique du dessin ouvre un nouveau sujet de recherche : l’histoire du relevé, dont l’œuvre de l’archéologue et voyageur britannique William Gell (1777-1836) donne ici un exemple. Enfin, est abordé le projet Villa Diomède, programme de modélisation informatique effectué à partir des techniques photogrammétries développées par le département d’informatique de l’ENS, dans lequel l’intégration de documents d’archives joue un rôle important.

Continuer la lecture de « Entretien avec Hélène Dessales ENS-PSL (AOROC UMR 8546) »

2 questions à Terence Strick (Institut de biologie de l’ENS-PSL)

Entretien réalisé à l’issue de la conférence de Terence Strick (IBENS-PSL), donnée dans le cadre du séminaire « Quand l’ignorance stimule la science » le 29 mars 2019.

Terence Strick, nanobiophysicien, est professeur à l’Institut de biologie de l’ENS-PSL, directeur de recherche (détaché du CNRS) et dirige l’équipe « Moteurs et machines moléculaires ». Il est lauréat du Prix Coups d’élan pour la Recherche Française en 2017.

Il invente dès son master un nouvel instrument permettant d’étudier l’ADN : le “piège magnétique” et un nouvel angle d’approche des interactions protéines-ADN.

Son équipe, utilisant des techniques innovantes de manipulation de molécules uniques, étudie une fonction essentielle de l’organisme : la réparation de l’ADN par les enzymes. Une meilleure compréhension des processus de réparation des cassures de l’ADN, dommages effectués par des facteurs tels que les UV, rayons X ou encore l’absorption de cancérogènes, pourrait contribuer à l’amélioration des traitements par chimiothérapie.

Voir aussi :

2 questions à Daniel Cohen ( PSE, Département d’économie, ENS-PSL)

Entretien réalisé à l’issue de la conférence de Daniel Cohen (PSE, Département d’économie de l’ENS-PSL) : « L’économie est-elle une science ? » dans le cadre du séminaire « Quand l’ignorance stimule la science » , le 22 mars 2019.

Daniel Cohen est directeur du Département d’économie de l’École normale supérieure, professeur et membre fondateur de l’École d’économie de Paris et directeur du Centre pour la recherche économique et ses applications (CEPREMAP). Il a été membre du Conseil d’analyse économique (CAE) auprès du Premier ministre entre 1997-2012.

Daniel Cohen s’intéresse en particulier à l’économie des pays en développement, à leur dette et leur productivité. Il est l’auteur d’une douzaine d’ouvrages dont plusieurs ont été primés, comme Homo Economicus, chez Albin Michel, meilleur livre d’économie 2012. Il est par ailleurs éditorialiste au Monde.

Derniers ouvrages :

  • COHEN, Daniel, « Il faut dire que les temps ont changé… » : Chronique (fiévreuse) d’une mutation qui inquiète, Paris : Albin Michel, 2018, 224 p.
  • COHEN, Daniel, Le monde est clos et le désir infini, Paris : Albin Michel, 2015, 217 p.
  • COHEN, Daniel, Homo Economicus : prophète (égaré) par les temps nouveaux, Paris : Albin Michel, 2012, 212 p.

2 questions à Stéphane Mazevet, IMCCE, Observatoire de Paris – PSL

Entretien réalisé à l’issue de la conférence de Stéphane Mazevet (Institut de Mécanique Céleste et de Calcul des Éphémérides – IMCCE, Observatoire de Paris, PSL)1 : “Système solaire, exoplanètes, ignorance” dans le cadre du séminaire « Quand l’ignorance stimule la science » , le 15 mars 2019.

Il étudie les propriétés physiques de la matière en conditions extrêmes, la dynamique moléculaire classique et quantique, la théorie fonctionnelle de la densité et la modélisation planétaire et exo-planétaire. La meilleure observation de planètes extra-solaires et du système solaire, couplée aux avancées en biologie et physico-chimie, a réactualisé les questions liées aux conditions d’apparition de de la vie, longtemps restées spéculatives.

Stéphane Mazevet porte actuellement le programme PSL – IRIS OCAV “Origines et conditions d’apparition de la vie”, 2016-2019.

En savoirs plus :

  1. Affiliation MAJ au 30/10/2020 []

2 questions à Lydéric Bocquet (Département de Physique, LPS, ENS-PSL)

Entretien réalisé à l’issue de la conférence “Ignorance, hydrodynamique et nanosciences”, donnée par Lyderic Bocquet (Département de Physique, LPS, ENS-PSL) dans le cadre du séminaire « Quand l’ignorance stimule la science » , le 8 mars 2019.

Lydéric Bocquet est directeur de recherches au CNRS et professeur attaché à l’École Normale Supérieure. Il travaille au Laboratoire de Physique de l’École Normale Supérieure où il dirige l’équipe « Micromégas ». Il est également directeur de l’Institut Pierre-Gilles de Gennes pour la microfluidique.

Ses recherches se situent à l’interface entre l’hydrodynamique, la matière condensée et les nanosciences. Il est cofondateur de la startup Sweetch Energy pour le développement de l’énergie osmotique.

En savoir plus :

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